なんかモヤモヤする
べつにいいんだけどさ。  聞いててなんだか軽くイラつくというか、モヤっとする言葉。
(ggmvak) 2009-05-16 08:01:27作成 2017-05-24 03:28:12更新 478投票 139有効票 76気になる 65興味無い 5094参照 はてなブックマークはてなブックマークに追加 Twitterでつぶやく

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31. 『スパゲティ→パスタという言い換え』についてのコメントGoogleYouTube

ラビオリでもペンネでもない、紛れもないスパゲティをなぜパスタと呼ぶ?
「美味いパスタ出す店があるんだ」とか言われて、マカロニサラダが出てきたらムカツクだろ?
[#1](wecyyq) 2010-04-03 11:07:09

マカロニサラダを頼まなきゃいいじゃん
[#2](ogfsqq) 2010-04-03 11:18:34

頼んでないじゃん
[#3](bsejwt) 2010-04-03 11:19:46

「美味いラーメン出す店があるんだ」とか言われて、ラーメンサラダが出てきたらムカツクだろ?
[#4](pisbzu) 2010-04-03 14:16:51

#1
スパゲティをパスタという人は、スパゲティやマカロニ、ペンネはパスタの一種と言うことを知らないだけ。
きちんと教えてあげたらいいよ。

「美味しいパスタを出す店」でそのマカロニサラダが超美味だったら、むかつかないよ。
むしろ、この店パスタのサラダが美味しいんだったら
他のパスタ料理も美味しいはず。とならないだろうか?
項作が言うサラダは、美味しくなくて当たり前の考えなのか?
[#5](gedbji) 2010-04-03 14:57:41

「美味しいイタリアの麺類を出す店があるんだ」ってことだからね。
別にモヤモヤはしない
[#6](icspvl) 2010-04-03 16:57:31

ラーメン食いに行こうよって誘われて担々麺が出てきたからってそんなにムカつくか?
[#7](gxjfmp) 2010-04-03 17:34:32

スパゲティ以外の選択肢も与えてやれよ。
[#8](yykhwm) 2010-04-03 17:38:35

別にマカロニサラダを頼むかどうかとか、美味い・不味いの問題じゃないんだよ。
「パスタの美味い店」と言って「マカロニサラダが美味い店」に連れて行ったら、
大抵の奴が『ハァ?』って顔するだろう事は想像に難くないだろ?
間違った事はしてないのに、その現実がモヤモヤするって言ってんだよ。

そのぐらいの文意は読めよこのウスラトンカチどもが!またモヤモヤしたじゃねーか!
[#9](wecyyq) 2010-04-03 19:03:19

パスタと言ってるのに、なんでマカロニやペンネをディすってんの?
はぁ?となるのはパスタ=スパと思いこみであって、教養のなさが原因じゃないかな。
 (マカロニサラダであろうとマカロニグラタンであろうと、それが美味しいのであれば何もムカっとしないと思うよ。)

確かにスパゲティはパスタだけど、
「パスタ食べよう」と言って、スパゲティしか知らない知識は浅はかだと思うよ。
マカロニやラザニアなどなど・・・。
[#10](gedbji) 2010-04-03 20:03:41

スパゲティと言えばいいのに、より大きな集合であるパスタとぼかすのは確かにモヤッとするかもしれん。
つまり、スパゲティ→パスタと言い換えるのがモヤっとすると。

だがしかし、項作の喩えはパスタ→スパゲティと連想することなわけで逆よねって思うわけだが。
[#11](icspvl) 2010-04-03 20:23:42

#11
「パスタ→スパゲティ」は連想するだろ。させられてるんだよ。
嫌なあだ名で呼ばれて、無視すれば「無視すんなよ!」、反応すれば「自覚あんのかw」とか。
どうしろってんだよ。馬鹿か?
[#12](wecyyq) 2010-04-03 21:11:29

項コメのたとえが不適切なのはモヤモヤする
言いたいことは分かるが
[#13](gsmvgd) 2010-04-03 21:33:16

麺食いに行こうぜ、と言ってソバばっかり食べる、とか嫌だよなあ。
ソバならソバと言えと、思う。

だから項作の例えは逆なんだが。
項作の例えは、そもそも主観点が逆の話なんだろうな。
「スパゲッティ」のことを「パスタ」と言ってるような奴はどうせ『「美味いパスタ出す店があるんだ」とか言われて、マカロニサラダが出てきたらムカツクんだろう?(だからパスタなんて使うな)』って事なんだろう。
[#14](cgbchv) 2010-04-03 21:40:08

#14
本気でムカついてきたんだけど、「主観点が逆」とかはそもそも「パスタ派」が始めた事だろうが。
元々「スパゲティ」と呼んでいたものを、わざわざより広義のものを指す「パスタ」と言い換える意味があるのかと言っているんだタコ。
俺が学もないアホで言葉足らずなのは分かってるが、相手の意図ぐらい汲んで発言しろやボケ。アスペルガー症候群か何かなのかテメェ?
[#15](wecyyq) 2010-04-03 22:18:46

#15 本気で怒ってるのかネタで怒ってるのか判断つきかねるのだが、
ネット上の文面のみで「相手の意図ぐらい汲んで発言しろ」ってのは無理。
情報量が少なすぎる。

で、有効票も無い所を見ると、別に項作ほどムカつかないよって話なんじゃね。
[#16](icspvl) 2010-04-03 22:35:37

意図を汲んでというか推敲しないから話がこんがらがるのだろうな
[#17](gsmvgd) 2010-04-03 22:36:11

#15 「主観点が逆」と言うのは、例え話の視点が「マカロニをパスタと言われてむかつく」のは項作じゃなくて、パスタ派の方から見てであって、
「スパゲッティ以外も含めて「パスタ」を使っているなら正当な使い方だから、パスタと言う言葉をちゃんと使えと言う人はむかつかないだろう」と考えてる人とは、視点のポジションが「パスタ派」と「項作」のどちらかと言うことが逆になってるんじゃないかな、って推測の話。
#9からすると、そう感じるんだけど、違うなら悪かった。
[#18](cgbchv) 2010-04-03 23:00:50

だから担々麺はどうなんだよ
[#25](gxjfmp) 2010-04-03 23:16:00

担々麺はラーメンの派生(?)みたいなモンだからまだいいんじゃねえの?
スパゲッティ食おうと思ってアニョロッティ(餃子みたいなの)出されるより違和感少ないだろうし。
[#26](zimmhe) 2010-04-04 13:36:06

本場の担々麺は汁無しなのじゃよー
[#27](qeckol) 2010-04-04 14:25:25

中国に則れば
「麺類食べに行こうぜ!」と言われて
餃子が出てきても致し方あるまい
[#28](eqwpkl) 2010-04-04 14:45:18

「パスタ食べに行こうぜ」と言うヤツがスパゲティのみを指しているなんてだれにわかる?
[#29](ybprit) 2010-04-04 15:13:54

#29
良くある誤用なんだから、その可能性を予測して疑問に思えば、本人に質問すればいいじゃない。
[#30](gfshjg) 2010-04-04 16:17:42

#30 項作のほうこそそう思い込んでいるに過ぎないってことだ
[#31](lcfyjd) 2010-04-05 07:42:27

マカロニとかペンネを食べに行くのかもしれないじゃないか
なあ
[#32](fmdagv) 2010-08-07 14:01:42

#28 あえて今頃突っ込んどくな。
餃子は中華では饅頭とか焼売と同じ点心に含まれるから
粉物を表す麺類ではない。例えが間違ってるよ。
[#33](fkrydt) 2010-08-07 20:33:23

自アン民とは気軽に飯も食いに行けない
[#34](avkcek) 2010-08-08 16:01:51

いわゆる「パスタ食いに行こうぜ」のパスタ屋で、ニョッキしか置いてないだとかスパゲティニ専門なんてことはなく、スパゲティ中心にたいてい数種類はあるだろうから、
[#35](daijjq) 2010-08-09 05:38:10

から、何だよ……
モヤモヤするじゃないか
[#36](iyjdfj) 2010-08-09 13:26:20

モヤリ
[#37](ouqgce) 2010-08-14 10:47:46

日本人にとっての代表的なパスタは間違いなくスパゲティなので、モヤモヤする局面なんて特にないだろうに。
「パスタは、スパゲティやマカロニを包括する上位の概念だってことを知らない奴がいる!」のがモヤモヤするなら、
折にふれて啓蒙すればよろし。
[#38](kvogpi) 2010-08-23 20:24:59

#38
「代表的なパスタはスパゲティ」なんて事は分かってんだよ。お前みたいな馬鹿にイチイチ説明されなくてもな。
「パスタ」という語の意味を知らないならそれでいい。意味の無い言い換えにモヤモヤしてんだよ。
元々「スパゲティ」と呼んでいたものを、なぜより大きな集合体である「パスタ」と言い換えるんだって言ってんだよ。
真剣にアタマ悪いのかよテメェ?何遍も説明させんなボケ。幼稚園児か?
[#33](taemij) 2010-11-20 20:14:34

2ヶ月も遡ってムキムキせんでも…。
さて…わざわざ言い換える理由が「旧来のスパゲティって名はオサレじゃないからパスタってよぼうぜ。一緒だし」とかいうぐらいしか思い浮かばないのは、俺がオタだからかしら?
[#34](ayxxmt) 2010-11-20 20:27:48

Wikipediaで今まさに項作と同じような考えの人が
パスタ項で「デザートをスイーツと言い換え云々」と書いてて、
それが気に入らない人が要出展をバシバシつけてて笑った
[#35](fyhsfs) 2010-11-20 20:53:32

「メキシコ産のメスカルって酒が家にあるんだけど飲む?」
 と聞いて、行ってみたらテキーラが出てきたら、怒る人はいるだろうなーとは思った。

 まあ、言葉の普及度が違うから参考にならん話ですが。
[#36](zbgwpb) 2010-11-20 22:32:54

お茶=緑茶
紅茶や黒茶はどこへ、とはいわんが。
短い方が呼びやすいんだろう。スパゲティじゃなあ。
スパだと温泉になるし。げてぃもなあ。
[#37](jzvpjc) 2010-11-20 22:38:12

むしろ逆だなぁ。パスタという言葉が市民権を得た今となっては、
むしろ敢えてスパゲッティということに違和感を感じる。

ところで関係ないがうちの姉は幼い頃このスパゲッティという単語を
うまく発音できなくて「すぱべっぴぃ」って言ってたなぁ。
[#38](lhtysd) 2010-12-20 10:35:44

”パスタが美味い店”として紹介している方は、そこのメニューならスパゲティだろうとニョッキだろうとラビオリだろうと外れはないよという意味で言ってるとは考えられないのかね。
[#39](pyxzvs) 2010-12-20 12:19:08

要は項作は「スイーツ(笑)」叩きをしたいの?
[#40](fighii) 2010-12-20 13:01:36

#40 それなら「スイーツ」で項を作るんじゃなかろか。
広義と狭義がごちゃ混ぜになるイングりッシュがイヤなら、そういう項になるだろうし
純粋にスパゲティのみ(もしくはパスタ全般が)好きなんじゃなかろか?

…イングりッシュと書いたが、パスタ/スパゲティって伊太利亜語だっけね…
[#41](wyaqgv) 2010-12-20 13:18:44

スパゲティは英語。
スパゲッティがイタリア語。
片仮名で書いてる時点でどっちも日本語だけどね。
[#42](ayiaxv) 2010-12-20 14:00:42

#40#41
そうだよ、「スイーツ」も結構イラっとくるが、スパゲティが大好きなんだよ。
ってか麺類が大好きなんだよ。今日の晩飯もラーメンとスパゲティだったんだよ。

で、わざわざ「パスタ」と言い換える意味は何なんだよ。#39みたいな例は見たこと無いぞ。
明らかに「スパゲティ」のみを指してるのに、なんで「パスタ」なんだよ。
誰も答えられねえのかよボケ。お洒落ぶってんのかテメェ。
[#43](itlbhi) 2011-05-21 23:15:56

半年も遡ってキレるなよ。
何か嫌な事でもあったのか?
[#44](ixiwiw) 2011-05-21 23:19:24

#43に必要なのは言葉遊びよりこっち。
http://www.kenkoshop.jp/be1044.html
[#46](rxczjk) 2011-05-21 23:29:29

#45
ほぼ同義語として扱われてる。そんな事は言われなくても百も承知なんだよ、ウスラトンカチが。
なぜ、元々「スパゲティ」と読んでいたものを、より広義のものを指す「パスタ」と言い換えたのか。
その意味は何だったんだと聞いてるんだよボケナス。
[#47](itlbhi) 2011-05-21 23:36:06

まあまあ、ドラマでも見て落ちつこうぜ。
 
TBS韓流ドラマ「パスタ ~恋が出来るまで~」
http://www.tbs.co.jp/hanryu-select/pasta/
[#48](oddcbn) 2011-05-22 00:05:58

>元々「スパゲティ」と読んでいたものを、より広義のものを指す「パスタ」と言い換えたのか。

いろいろなパスタが日本でも一般化してきたからかな。
あとはイタメシブームの影響とか。

ところで、そこまで厳密に言うのなら、スパゲッティもスパゲッティーニとかスパゲットーニとかスパゲッティとかカペッリーニとかの総称なんだけど、
なんで君は食べるときに総称で呼ぶの(ちなみに一般的にスパゲッティと呼ばれてるのはスパゲッティーニかスパゲッティが多い)?
[#49](cswuxm) 2011-05-22 13:21:26

>なんで君は食べるときに総称で呼ぶの

ガキの頃に「スパゲティ」と呼ばれていたものだから、今も「スパゲティ」と呼び続けている。
まあ正直な話、そこまで厳密な事を言うつもりは無かったりするんだよ。
気に障るのなら呼称を改めてもいいが、「カペリーニ」とか言っても一般に通用しないだろうと思うし。
ただ、既に普及している語を、わざわざ曖昧なものに言い換える必要も無いだろうと思うわけで。
[#50](hizomm) 2011-05-22 17:02:15

カッペリーニ♪カッペリーニ♪
連呼してたスイーツ()笑に軽くつっこんだらドン引きされた件
[#51](dgvefc) 2011-05-22 17:30:26

#51 何を言っているのか理解しかねるのだが。
[#52](hizomm) 2011-05-22 17:46:32

カッペリーニじゃなくてカペッリーニ(Capellini)だよってつっこんだんじゃない?
[#53](gtdnul) 2011-05-24 13:10:05

>元々「スパゲティ」と読んでいたものを、より広義のものを指す「パスタ」と言い換えたのか。
短くて呼びやすい方が市民権を得ただけだろう。
難しい理屈は何も無い。
[#54](yynlcd) 2012-01-14 20:20:41

#54 うるせえんだよボケ。じゃあラーメンでもうどんでも「麺」って呼べばいいだろが。
[#55](suvuym) 2012-01-15 14:26:12

向こうで、うどん、らーめん、麺って書いたら、翌日こっちで同じネタを使われてて嗤う。
[#56](yrbevm) 2012-01-17 08:26:58

#56
うるせえんだよ糞カッペが。カッコつけてパスタとか言い続けてろイナカモンのボケナス。
[#57](amkfod) 2012-02-06 20:19:11

マカロニサラダのうまい店という意味でパスタ屋という語を使ってる人間がどれだけいるか
[#58](xstbfn) 2012-02-06 21:06:00

#57 もはや言い換えとかモヤモヤ関係なく、タダの罵倒だな。
[#59](pgppqa) 2012-02-06 22:08:15

スパゲティしか出さないスパゲティ専門店よりも、数種類のパスタを出す店のほうが圧倒的に多いだろうな。 まぁスパゲティくんにはそんなの関係ないんだろうけど。
[#60](faskrd) 2012-02-07 07:37:55

「チャーシュー丼も出すからラーメン専門店を中華料理屋と呼んでも良い」理論
[#61](hndttn) 2012-02-07 09:24:53

チャーシュ-丼が中華料理だったとは知らなかった。
[#62](faskrd) 2012-02-07 10:31:01

#59
というか、箱作がまめにレスを返すタイプの箱に近づいてきてる
[#63](gcznsh) 2012-02-07 11:28:05

スーパコピー通販専門店
当店はいろいろな高品質ブランドコピー品をそろっているブランドコピー専門店です。
業内ブランドコピールイヴィトン専門店を目指し、品質第一、信用第一、ユーザー第一の原則を守り
心地よい親切で最高のインターネットサービス、
最高品質商品を低価格で ご提供することです
[#65](fpwwfi) 2017-03-26 04:53:31
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