TVゲームに求めている物
PCゲームでも携帯ゲームでもOK。
(tvxgyg) 2008-12-19 00:53:13作成 2009-09-24 21:54:59更新 61投票 12有効票 18気になる 18興味無い 1484参照 はてなブックマークはてなブックマークに追加 Twitterでつぶやく

順位有効票数(投票数)
1ゲーム性2(40)
2ストーリー1(4)
28bit1(4)
2見晴らしの悪さ(ゲーム中の視界)1(4)
2ノイズレス動画1(3)
2オンライン1(1)
2達成感1(1)
2中毒性1(1)
2本体の規模にあった規模1(1)
2手軽さ1(1)
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より誤解のないような表現をするなら、「優れたゲーム性を備えた娯楽作品」かな。
要は他の分野の娯楽作品と同様に、娯楽としての価値を求めてる。
でも項が「娯楽」じゃ「ゲーム」に求めるものとしてはいささか不十分な回答だと思ったから、
ゲームが他の分野と差別化できる点は何かということで、こういう項タイトルになった。 (項作)
[#40](bnjaow) 2009-09-24 21:54:59

ゲーム性っていうのは勝負としての面白さだと思う
頭脳や技術を駆使して障害を乗り越える楽しさやギリギリで死ぬかもしれないスリルなど

例えばDQ5なんかはストーリーは面白いかもしれないけど戦闘は簡単過ぎて勝負になっていない
こういうのはゲーム性が無い

DQ1や2はストーリーなんて無いに等しいが薬草1回のタイミングで生死が決まる
DQ5に比べるとゲーム性は高いと言える

やっぱり感じ方に個人差はあるんだが
[#39](exbjds) 2009-09-06 19:57:00

#37
格が違いすぎるというか、将棋とか囲碁とかじゃないと比較出来ないレベル。
[#38](jlnjtq) 2009-09-05 08:59:46

意味がよく分らないが、頭を出すとTPGに撃たれて
殺されなかったとしても壁越しにTPGで撃たれるよ
[#4](zwkwui) 2009-09-02 05:37:51

昔のFPSは斜め横も見えなかったが
今のはどーなん?
[#3](dczynf) 2009-09-02 00:34:39

どんな面白いゲームでもロードが長かったりするだけで、途端に遊ぶ気を無くす。
アクションゲームなら、瞬時にリトライ出来たり、チェックポイントの利用でミス後の後戻りを減らすとかは最低限やって欲しい。

ストレスをユーザーに強いるゲームもあっても良いが、それに自覚的であって欲しい。
[#1](unocqs) 2009-09-01 23:36:13

PS3は何やら補完してくれると聞いたが、あれはどうなんだろう?
[#3](vyajte) 2009-07-12 09:45:44

レンダリングのジャギの方が酷いような気も。
再生している機材に問題があるんじゃ? ウチは120インチだけど、DVDもLDでも破綻しないけどなぁ…
[#2](awkzpk) 2009-07-11 20:18:33

短時間で一応完結するもの。
リズム天国とかが好き。

RPGとかアクションとかは
プレイする時間も気力もない。
[#1](kitfph) 2009-06-27 17:39:07

小説のほうがいいな。
[#4](qztdtj) 2009-06-27 07:40:42

麻雀をゲーム性50点(満点100) だとすると、FF8は何点ぐらい?
[#37](qztdtj) 2009-06-27 07:39:08

壁の向こう、山の向こうまで見える2dですが。
[#2](wtpyxu) 2009-06-27 02:29:10

2Dに足りていて、3Dに足りないのはこれだ。
先の展開が読めないから面白い。
[#1](upntst) 2009-06-27 01:41:18

アニメ化したら、それ見てればよさそうだな
[#3](omfhwn) 2009-06-27 01:26:49

ゲームでなくても良いのでは?
[#2](ciculd) 2009-06-27 01:19:27

携帯機に超大作は要らない
[#1](omfhwn) 2009-06-27 00:39:55

ようするにデカいTVでDVDなんて見るとノイズが凄いのですよ。
TVゲームが一番綺麗。
[#1](eufccm) 2009-06-27 00:23:38

#34 具体的なものから抽出するのはよくやる手で有効だろうね。
>・見て面白い ・やってみて面白い・真似してみて面白い
定義としてはともかく、アプローチ的には方向は間違ってはいないと思う。
横スクロールアクションは苦手だけど横シューは得意とか、
マリオは苦手だけどソニックは得意とか、逆にソニックは全然駄目とか
そういう人もいるので、微妙な差を考察するのも面白いのかもね。
[#36](amoepd) 2008-12-21 17:15:23

>この項が有効だって言うのだから、その内容が何を示すのかは書く必要があるでしょ。
だから「ゲーム性」って書いてあるじゃん(笑)

「ゲーム性」って一般的に言われてる物を各々想像すればいいし、そこに定義のずれがあったってアンケート的ば問題はおこらない。
箱ルールで規定されていない以上、一般的に認識されるおおざっぱな枠組みで答えとして十分だ。
仮に『ゲーム性』にTVゲームのすべての要素が内包されてしまう場合は、項が成立しないという意見は成り立つ。
しかし、別項の『ストーリー』『オンライン』『8bit』とは重なる部分はあっても、完全に内包しないのは明らか。
(まさか、それさえも定義を示してくれなきゃ、そうとは言えるとは限らないと思うのであれば、それは一般常識の範疇なので個人でしらべていただきたい)

そこを、個人的に細かく聞きたいと言う、個人の要求ならともかく「必要がある」はアンケートにおいては単なる押しつけ。
[#35](sdsebn) 2008-12-21 16:23:42

使えないと思ってるよ。ただそれは面白いという言葉が
非具象的だからという理由から。具体的でない。
では面白いとは何なのか? という話になる。
その面白さを分析していくと、結局ゲーム性の分析をすることに近づくと思う。
スーパーマリオは面白さが分析されたものだから例としてあげた。
[#34](ikncnw) 2008-12-21 14:19:57

評価には使えても定義には使えない言葉では?
好みの傾向から、あなたも多分社会人として経験は長いと思うんだけど。
[#33](amoepd) 2008-12-21 14:06:44

好みは好みであって、絶対的なものさしにはならないよね。
でもそこに縛られると全てのソフトに対して何の評価もできなくなる。

だから結局、主観の総和・割合なんかで大雑把な傾向として「おもしろい(と
されている)」ってのを一定の評価として認めることから始めないといけない
んじゃないかな。

この根拠とんなるデータが、売上・アワードやレビュー・口コミの評判などなど
まとまってない曖昧な評価を集合させないといけないから、ややこしいし心許ない
んだけど。しかしそこは不可避なんだと思う。
[#32](knosxt) 2008-12-21 13:56:12

スーパーマリオは俺も好きだよ。面白いと思う。面白いと思う人は凄く多いんじゃないかな。
でも面白い面白くないは主観じゃないの? アクションが苦手な人は駄目でしょ、あれ。
スーパーマリオが面白くない人=「ゲームが分からない人」と思うような偏屈な人が無ければ
理解してもらえると思うけど。
[#31](amoepd) 2008-12-21 13:45:14

変に脱線する書き方になってしまった。
あくまで#22に「面白いという評価は主観的なものでしかないのか?」と
いいたかった。
[#30](ikncnw) 2008-12-21 13:42:58

>スーパーマリオは面白いという意見は主観的ということ?
「(私個人が)おもしろい」なら主観的だし、
「(歴史上最も売れたタイトルであり、今でも大人気ということから考えて)おもしろい
(と世間で認知されている)」なら客観的。

まああれくらいの超ド級の歴史的ヒット作なら、世間一般で「おもしろい」という評価が
定着してると考える方が普通だよね。
[#29](knosxt) 2008-12-21 13:37:32

ふむ、書き方が悪かったか。
スーパーマリオは(客観的に)面白いという評価でよいか? と言いたかった。
[#28](ikncnw) 2008-12-21 13:35:51

#24で書いたのは「スーパーマリオは面白いという意見は主観的ということ?」
の問いかけに関する答えだけ。あなたもYesなら問題無い。つか聞く事ではないね。
[#27](amoepd) 2008-12-21 13:29:03

>#24
主観の集合が客観でもあるから、面白い、面白くないという意見が
主観的かどうかで言ったらそれはYESにもなるさ。
問題は、主観的過ぎるかどうか、客観性を持たないかどうかなんだけど。
[#26](ikncnw) 2008-12-21 13:25:28

ルール
問題の提示→問題の解決
アクション→リアクション

この過程が「遊び」となる。このシステムの設定・設計は製作者の領分であって、
この「デザイン」が優れているものがゲーム性に秀でたものじゃないかな。

評価の基準は、「バランス」、「独創性」などになると思う。
前者はプレイヤーの感興に繁栄されるし、後者はマンネリ打破や発展性、
希少性に結びつく。
[#25](knosxt) 2008-12-21 13:22:01

主観的でしょ。
スーパーマリオは面白くないって人もいるだろうけど、好みの問題なので
間違いとは言えない。
[#24](amoepd) 2008-12-21 13:14:17

非具象的というならまだしも、主観的というのは違うのでは。
スーパーマリオは面白いという意見は主観的ということ?
[#23](ikncnw) 2008-12-21 12:51:17

「面白い」って余りに主観的過ぎるんじゃ…。
[#22](btavrb) 2008-12-21 12:33:42

そりゃ「面白さ」の定義決めみたいなものだから
何を示すか書く必要があるとしたら、まじめに書くと膨大な量になるだろう
 
とりあえず自分の考えるところのゲーム性というのは、
・見て面白い
・やってみて面白い
・真似してみて面白い
ベースはここにあると思っている。
[#21](ikncnw) 2008-12-21 11:21:46

ゲームじゃ無いのに「ゲーム性」の高い物って何か有る?
それが解ればゲーム性の定義も見つけ安い様な。
[#20](btavrb) 2008-12-21 11:19:44

この項が有効だって言うのだから、その内容が何を示すのかは書く必要があるでしょ。
他の何人かも聞いてるしね。
何となくイメージはあるけど文章には書けないって事ならもういいわ。
[#19](amoepd) 2008-12-21 11:11:00

『強く主張する』→『ゲーム性の定義をしなきゃいけない』の間の論理がぶっ飛びすぎてて、
その必然性を理解出来ない。
その間の補完を求む。
[#18](sdsebn) 2008-12-21 05:30:50

そこまで強く主張するなら、ゲーム性の定義をしないと。
酷だと思ったから「駄目」で済ました方がいいと思ったけど余計だったね。
[#17](amoepd) 2008-12-21 05:10:20

#10,#15
TVゲームはゲーム性以外の要素でも成り立ってるんだから、別にゲーム性という項は成り立つじゃないか。
本当にプリミティブな『遊び』としてのゲームのアンケートに対してそういう意見を出すなら分からんでもないが。
[#16](sdsebn) 2008-12-21 04:58:19

アンケートは「TVゲームに求めている物」だから、定義決めは結構重なると思う。
ゲーム性なんて項は駄目でしょ。
[#15](amoepd) 2008-12-21 04:09:44

ゲームである必要のないゲーム=ゲーム性が無い、低い

恐らくこういう定義
「逆にゲーム性のあるゲーム」の定義は説明が難しそう
[#14](phxhcj) 2008-12-21 02:58:34

まずは「ゲーム性」の定義を決めなきゃな。
[#13](btavrb) 2008-12-21 00:17:00

食用油混ぜたネギトロとか売ってる位だしなぁ
[#12](ionxip) 2008-12-20 15:43:43

#6はひどい誤解をしているw
別につっこみはしないよ。要はいろんな要素が重要だけどその
プライオリティの問題なんで。そのファーストプライオリティの
表明なのに。
[#11](quruop) 2008-12-20 14:59:08

でもさぁ、「ゲーム性」で済むならこの箱要らないよね。
 
「おいしいマグロとはどんなマグロですか?」「本当のマグロの味がするマグロです」
「そりゃそうですけど…」
[#10](yowhvc) 2008-12-20 13:18:06

映画や小説やマンガやアニメじゃなく「ゲーム」をわざわざ買う理由はこれにつきる。
[#9](cqcphk) 2008-12-20 13:06:18

ゲーム性のないゲームを説明するのに、わざわざそういうゲームを遊ぶ必要はない。
それらの本質が変わってないならなおさら。
[#8](ionxip) 2008-12-20 12:52:56

わざわざムービーゲーを選んでやってるとしか思えない項
[#7](rgelnf) 2008-12-20 12:01:22

プレステが出た当時の批判そのものだね。あれから14年くらいか。進歩がないというか。
挿絵とムービーは本質的に変わらんよ。プレイ垂れ流しデモも同じく。
オープニング、エンディング、途中イベント…それらに毎度突っ込んでるのか?
 
つか、いつまでも遊べる8bitゲーで、いつまでも遊んでればいいんじゃないの?
[#6](yowhvc) 2008-12-20 11:48:06

終わりがない。飽きたら終わりだけど。
[#1](llhviu) 2008-12-19 19:13:37

トランプとかオセロとか将棋とか麻雀とかもゲームで、
それらは余計な演出はついてないよね。でもおもしろいし、満足。
つまりTVゲームについても俺は同様に優れたゲーム性をまず最も
求めるということ。
趣旨としては8bit項とほとんど同じなんだけどね。優れたゲームは
低レベルハードのやつでもいつまでも遊べる。
いい例はテトリスとかぷよぷよなんかのパズルゲーだな。
[#5](ispgcv) 2008-12-19 17:38:56