日本史最大の愚行といえば?
ジャンルは問いません。
(rqtkqr) 2008-05-01 00:10:13作成 2024-12-01 10:15:45更新 125投票 32有効票 48気になる 48興味無い 3030参照 はてなブックマークはてなブックマークに追加 Twitterでつぶやく

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[#1](vvdhpe) 2024-11-10 07:19:20

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[#1](sfemaq) 2023-08-05 19:14:10

見なくても内容は簡単に想像できる
最低でも偏ってるだろうと
[#14](gidtlt) 2011-12-03 23:23:59

twitterによると今日NHKで特集番組やったらしいね。見てないけど。見た人は大騒ぎ。
[#13](nbcmlp) 2011-12-03 22:50:14

国際連盟 多数決ではなく全会一致だから無理やり居座れば影響力行使できた気がする
[#12](vipsqe) 2011-12-03 20:49:32

朝までやってたのか。すげー
[#68](trlzkt) 2011-11-21 08:38:28

そこまで精力的ならトルコも狙う気もするけど。意欲はともかく、行動は選んでるんじゃないかなと。
それじゃ、悪いけど。
[#67](auwomn) 2011-11-21 05:18:42

まぁこれ以上は戦力までいろいろ仮定に仮定を重ねる事になるだろうね
ただ当時のソ連は領土を広げる気満々だったという事だ
そしてその中に日本が含まれてることは想像に難くない
朝鮮半島が橋頭堡なら日本列島は防波堤
[#66](dgrvrq) 2011-11-21 05:09:22

遅くまでつき合わせて凄く悪いけど、今日は仕事なので。そろそろ。
[#65](auwomn) 2011-11-21 05:07:23

あなたの考えを勝手に想像すると、主戦場は中国じゃないかなぁという気も。
ソ連の時代まで考えると日本軍がどうなってるかというのも計算しないと駄目だね。
ゼロ戦みたいなのが出来てるのかねぇ。
[#64](auwomn) 2011-11-21 05:03:47

だから当時の日本でさえ開戦当初は戦力の展開が順調だった事を考えれば
輸送船だの護衛戦だの食料だの軍隊だの武器だの弾薬だの
大工業・大経済国家のソ連なら問題ないじゃない
まぁ列強は黙ってないだろうね、違った形での第二次世界大戦が展開されているだろう
でもロシア相手だからなー 日米同盟になってたとして
主戦場が日本である可能性は高いんじゃないかな
[#63](dgrvrq) 2011-11-21 04:57:17

#58 別に自分は説得するつもりはない。もちろん不要な罵倒もしない。
日本占領は必然までいかないのではないかと思ったから書いたまで。
[#62](auwomn) 2011-11-21 04:53:02

輸送船、護衛船、食料、もちろん軍隊も武器も弾薬も。
作戦の遂行に造作もないまで言われると、こちらも続けようがない。
[#61](auwomn) 2011-11-21 04:48:21

不凍港について重要なことを書くのを忘れていた。
船って言うのは海に浮かべて置いておくもんなんだが、海が凍ると船が壊れるわけだ。凍るだけで壊れることもあるし、流氷がぶつかって壊れることもある。これはタイタニックでも見れば良い。
小さな船なら陸に引き揚げればいいが、外洋に出る大きな船は出来ないから、不凍港で作って置いておかなきゃいかんわけだ。
[#60](ldsmsf) 2011-11-21 04:47:29

#56 どうだろ。中国を独占したら(日本の時みたいに)列強が黙ってはいないよね。
[#59](auwomn) 2011-11-21 04:44:49

そんなの当時条約で無理やり軍艦の所持数減らされて
資源も満足に取れなくてABCDに包囲されてた日本だって
太平洋戦争で各所に戦力を展開するくらいできたんだから(そのあとがまずかったが)
大工業国だったソ連が輸送船そろえるくらい造作もないでしょ
[#58](dgrvrq) 2011-11-21 04:44:37

強制的な軍隊であっても、#20でも軽く書いたけど大軍を迅速に運ぶには大きな輸送船が
沢山必要ではないかと。 だから安くだと(冗談だけど)泳ぐぐらいしかないかなと。
[#57](auwomn) 2011-11-21 04:40:21

それだったら中国支配すればもっと安くなるね
実際実権奪う気満々だったわけだし
それが済んだら日本にレッツゴー
まぁそこまで行くと先に書いたとおり日米同盟してるかもだが
[#56](dgrvrq) 2011-11-21 04:36:45

でも費用はとんでもないのでは?
選択肢として中国から買う方が(おそらく中国の貧民が代わりに餓死する)
ずっと現実的だと思うけど。
[#55](auwomn) 2011-11-21 04:32:59

#51 何がどうつまりなのかは置いといて
当時は人権のじの字もない強制労働を駆使したおかげで
他の国が恐慌にあえぐ中ソ連は驚くべき経済国家として成り立った上に
そのほとんどを共産党の上層部が抑えてました
ただし先に書いたとおり飢饉で馬鹿みたいに餓死者が出ているので
優秀な農作地はそれはそれは魅力的
[#54](dgrvrq) 2011-11-21 04:29:30

バルト海から南米行くのに通るのかって話。
[#53](auwomn) 2011-11-21 04:20:19

#49
冬休んで夏働いて冬休んでたら貿易路全部敵の物でへいへいほーか?そんな悠長な時代じゃねえよ。
ジブラルタル海峡は地中海から大西洋に出るところにあるユーロとアフリカの両端だよ。
一回地図を見て、当時のロシアが低経度で外洋出るにはどうするべきか考えてこい。

ココまで話してて、何度ただの無知じゃねーかと思ったが、ジブラルタル海峡すらしらないんじゃ只の常識無しじゃないか。
中学と高校の世界史をちゃんと学んでからもう一度来てくれ。俺は寝る。
[#52](ldsmsf) 2011-11-21 04:18:05

つまり、泳いでくると
[#51](auwomn) 2011-11-21 04:14:27

>金の問題くらいでロシアは潰れたのでは?
 
そのロシア帝国がつぶれたらもっと恐ろしいソ連が待ち構えてましたとさ
国のためなら人民の命なんて軽いという恐ろしい国
占領した地の外国人の命なんてさらに軽い
人をこき使う事で出費を抑えられるという事を見せ付けてくれた恐怖の国ですよ
[#50](dgrvrq) 2011-11-21 04:13:12

不凍港でないと南米と貿易できないと? そこまで酷いと。
ジブラルタル海峡?
[#49](auwomn) 2011-11-21 04:12:15

#47
不凍港って意味が分かってないだろ……。
それに、バルチック艦隊はイギリスに封鎖され続けた挙げ句に、戦争寸前までになったところで、そこまでメリットねーやってイギリスが行かせた結果、疲労たっぷりで大敗になった。
そして貿易に関しては、ジブラルタル海峡で検閲されて通るのに重い関税かけられてたのが当時。
[#48](ldsmsf) 2011-11-21 04:09:44

#45
南米との貿易はできない程ひどい? バルチック艦隊も日本に来れるくらいなのに?
#46
金の問題くらいでロシアは潰れたのでは?
[#47](auwomn) 2011-11-21 04:04:14

第二次大戦のソ連なんて条約を結んだそばから破りで領土広げていってたし
戦勝国なのに犠牲者がダントツで多い(推定二千万人)
勝つためなら焦土作戦だっていとわない
金の問題くらいで領土を広げる事をやめるかねぇ
[#46](dgrvrq) 2011-11-21 03:57:24

#43
>中南米なら大西洋からいくのでは。
だから、それが駄目だったから東に来たって上で書いたでしょ。
>東南アジアはどれだけ独立してるのだか。
それの取り合いで争うから海上封鎖するんでしょ。
>そんな慈悲深い?
国民は納税者、国民は兵力、国民は(強制)労働者
[#45](ldsmsf) 2011-11-21 03:55:35

#42 まぁ、大分先の未来まで考えれば(併合した過去があろうと)、この後日本がロシア領土にならない保障もない。
[#44](auwomn) 2011-11-21 03:55:34

#40
中南米なら大西洋からいくのでは。東南アジアはどれだけ独立してるのだか。
#41
ロシアの皇帝が民の為に莫大な費用(日露戦争の何倍だろう)がかかる戦いをするなんて、そんな慈悲深い?
というか、それなら中国から買うのでは。電車で運べるし。
[#43](auwomn) 2011-11-21 03:50:32

>朝鮮半島を手に入れれば中国に普通にいけるのに
 
うむ、それで中国の覇権を握れば日本に攻めるのも無理でなくなるね
まぁそうなったらアメリカあたりが今みたいに日本に味方して冷戦みたいになってるかもだが
[#42](dgrvrq) 2011-11-21 03:48:51

#39
小麦粉は長期輸送に良いぞ。
[#41](ldsmsf) 2011-11-21 03:47:37

#37
外洋に出て中南米や南・東南アジアの非文明国での貿易が当時の莫大な富の稼ぎ場だぞ。
地中海の貿易を独占していたヴェネチア共和国はそれに乗り遅れて衰退した。最早地中海周辺地は列強の領土で貿易も支配されててうま味もない。
そして出入り口は完全に支配されている。
中国と韓国で貿易する以上のうま味が外洋にはあるんだよ。だいたいそのためにロシアは欧州で何度も戦争してるのにリスクとか無茶とか言う方が逆に変な感じだが。
[#40](ldsmsf) 2011-11-21 03:46:38

九州から運ぶの?
[#39](auwomn) 2011-11-21 03:45:33

>見合うかな。農産物…ねぇ。
 
ソ連建国から馬鹿みたいに餓死者が出てるし十分魅力的だと思う
数百万人から一千万人を超えるかもといわれるくらいだ
[#38](dgrvrq) 2011-11-21 03:44:37

地中海も十分魅力的じゃないかな。厄介なトルコがいるから当然避けたのだろうけど。
地理も考慮すれば軍備を近代化した日本も十分厄介だろう。
朝鮮半島を手に入れれば中国に普通にいけるのに、日本を無理して占領なんてするかねぇ。
[#37](auwomn) 2011-11-21 03:39:41

#35
そりゃ、西の方でも不凍港を狙って進軍した結果イギリスとか西欧列強に痛い目あわされて、じゃあ田舎の東からって行こうとしたら中国が列強のパイの実争奪戦になってたから朝鮮からの日本ルートを狙ったわけで。
ロシアは地中海まで勢力があったけど、地中海の出口を海上封鎖されてたわけで、日本だってロシアって貿易の敵や帝国主義で侵略していくライバルが増えるなら普通に海上封鎖するよ。
[#36](ldsmsf) 2011-11-21 03:27:39