ハイチに千羽鶴を贈るのは是か非か
「現時点でなにもしていない自分には、(発起人の)この子を叩くことはできません」
「たとえ偽善だったとしても、“千羽鶴を折る!”という行動をしようとすることができたこの人は素晴らしいと思います」
「自己満足だの偽善だのと責めるほどのことでもないし、反論されて腹をたてる話でもないような。
人のことはどうでもええから、とりあえず自分が何かするってことが大事なんちゃう」
ハイチには今なお命の危機にさらされている被災者が大勢いる。
それに対し、鶴を折る人、批判に熱心で自らは何も行動しない人、いずれも今の日本人の姿なのだ。
http://news.cocolog-nifty.com/cs/article/detail/blog-201001291048/1.htm
Gアン民の見解やいかに
(tgexac) 2010-02-01 05:45:41作成 2010-02-06 16:50:49更新 94投票 21有効票 17気になる 14興味無い 1913参照 はてなブックマークはてなブックマークに追加 Twitterでつぶやく

参照されているニュース◇ 国母、米Yahooトップで「だらしのない21歳」と大々的に報じられる …海外メディアもこぞって

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募金じゃ盛り上がらなかったんだろうな。
千羽鶴にしたからマスコミも取り上げたわけで。
[#4](qwvuzb) 2010-02-06 16:50:49

自分たちのコミュニティを盛り上げる手段みたいな感じなんだと思う。
被災地を見ようとしていない。
[#3](wxeadd) 2010-02-06 16:07:03

推測であれこれ書いたら怒られそうだけど、彼はたぶん
道徳とかモラルとか不文律とか協調性とか、常識とか?
そういうものを押し付けたり押し付けられたりするのが
嫌いなんじゃないかな。

千羽鶴については、たとえ無関係な外野だろうが
なんだろうが『トラブルの元だからやめろ』と
押し付けていいと思うんだけどね。
[#82](nqjlwn) 2010-02-06 12:47:58


もっとわかりやすく
[#81](pyporf) 2010-02-05 22:32:19

道徳とかモラルとか不文律とか協調性とか、そういうものっての理屈ではオール無視できるんだよね。
頭おかしいとしか思えない。
[#80](xtynpn) 2010-02-05 21:43:19

極端なことを言えば政治活動いてない人は政治家に文句を言うなって事だよね
[#79](zkjter) 2010-02-05 11:40:23

数多くの人の予想通りだったことについて一度考えるべきなんじゃないの?
当たったとか外したとかの二元論じゃない。こんなの常識を照らし合わせれば現地の人に判断を丸投げして聞かずともわかる程度のことだろ

折鶴を作って国内で祈るってのなら反対はしないが、どうしてもこれを現地に送りつけるって事に固執している主催グループには
偽善を通り越してキチガイと言えるレベルだろう。
[#78](pyporf) 2010-02-05 09:34:36

の人はなんで上から目線なん
[#77](oueqts) 2010-02-05 08:55:53

まだ二月だが、2010年Gアンめんどくさい王が早くも決まりました。優勝おめでとう!
[#76](lqkolf) 2010-02-05 07:51:51

ところで#71のmixi関係のソースが全部消えちゃってるけど、魚拓無いかな。

#73
21は正確には「部外者が迷惑かどうかを勝手に決めるな。」と言うことだけど。
それが「部外者が駄目だの良いだのを決めつけてごちゃごちゃ口を挟むな」「ごちゃごちゃ言うな」と言う話になったのは間違いだったし、勘違いのもとで悪かった。

#74
それはそれで結論で良いだろう。
NPOの人が物資を受け取って配る人なら事態の当事者になるから、当事者が困ってるって事だと俺は思うんだけど、違うと思うなら思えばいい。
そして結果として予想が当たっていたって話だと思っている。
[#75](yhdrtp) 2010-02-05 02:18:06

この件は当事者以外が横やり入れて反対して終わり、だ
こいつの言う当事者ってのは現地の被災者だろ?
既に現地のNPOからは「はっきりいって迷惑」との回答が出てる。
現地の被災者まで意見を求めることじゃない。
[#74](pyporf) 2010-02-05 02:00:12

そもそも
「部外者は口出しすべきじゃない」(この項では#21にあたるか)
がハイチに千羽鶴を送りたい人とそれを否定する人との争いに対する
外部からの口出しに他ならないのではないか
[#73](ukldff) 2010-02-05 01:44:52

#71
最初はそれでいいよ。
ただ、俺の言葉に対して何か言ってきたから、そいつと俺との間だけは「言うべきか言わないべきか」を語ってるんだよ。
それは、是か非かから派生した議論であって、何か反論するなら、俺も何か言うよ。
「何か言ってくるなら、俺も何か言う」

んで、鶴の問題は、鶴折る人が聞いて、当事者に怒られて、それでおしまいだ。
[#72](yhdrtp) 2010-02-05 01:07:13

>つまり、「当事者以外がごちゃごちゃ言うべきか言わないべきか」の議論だ
違うよ。最初から送るか否かの議論だよ。今後もそのつもりだから屁理屈こねて居座らないでね。
だいたい、自己満足当事者以外がごちゃごちゃ言わないと、これ国際問題になりかねないから
止めてんだよ。
【緊急のお願い】ハイチに千羽鶴は足手まとい
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1549.html
[#71](pyporf) 2010-02-05 00:58:10

#69
条件が違いすぎると思うからなあ。
だって、郵便受けを見るのは、法律や条令違反になるから。
それは相手が迷惑迷惑じゃないという話とは別の問題になる。
[#70](yhdrtp) 2010-02-05 00:54:01

>なんで、そう、明らかに違うであろう場面を持ってきて、同じだと思いこめるかねえ。
語るに落ちたりという奴だな。
同じだよ。極論でも意地悪でもない。お前の立脚点に基づく限り完全に同じだ。
ここにいる他の全員が主観的な個別論を語っているのに対して、お前は最初から
「常識は共有できない」という(それ自体は正しい)客観的な全体論を展開していた。
可塑性のある主観論と違って、お前のこれまでの主張は(プラグマティックには何の意味もないが)絶対的に正しい。
だからお前は絶対に#61を肯定しなければいけない。それがお前の妥当性を保証する唯一の道だ。
だがお前はそれを放棄してしまった。このたった一行で、お前は社会的基準にも論理的基準にも従っていない、
支離滅裂な思いつきだけを話している対話不可能な人間であると自ら宣言してしまったわけだ。
お前はテープレコーダーにも劣る狂人だ。お前と議論できる人類はどこにもいない。
[#69](qhvikt) 2010-02-05 00:47:38

#66
>「この件に関しては当事者以外の外野は黙ってろ」
と言って、その意見に対して何かを言うなら、それは鶴関係なく
俺とそいつとの当事者同士の問題になる。
つまり、「当事者以外がごちゃごちゃ言うべきか言わないべきか」の議論だ。
だから俺は言う。これに関しては俺自身の問題だから。
[#68](yhdrtp) 2010-02-05 00:42:30

「この件に関しては当事者以外の外野は黙ってろ」
これを言い出した当人が黙らないってことは……
もう送っちゃった?
[#67](ehxynl) 2010-02-05 00:42:11

俺はお前の言ったことなんざ正しいとは思ってはいないが、
「この件に関しては当事者以外の外野は黙ってろ」
とお前は主張するならお前はそれを実践しろっていっただけだ。おまえ自身が当事者ではなく外野であることを自覚するならな。
俺はお前がどう言おうが、これは迷惑だと判断したんだからな。
ごちゃごちゃぬかして議論するつもりもないならここに居座るな。
[#66](pyporf) 2010-02-05 00:24:56

#63
俺の考えが間違ってるって話がないなら、別に俺は黙るよ。
ただ、俺に何か言うなら俺も何か言うよ。
それはお前に黙れと言われようと、俺が決めることだ。
[#65](yhdrtp) 2010-02-05 00:19:42

が面倒くさいやつだというのは分かった
[#64](vifcvu) 2010-02-05 00:15:55

「当事者じゃないからわからない」てのはホント便利な言葉だよね。
お前はもういいから黙れ議論の邪魔。
[#63](pyporf) 2010-02-05 00:12:29

#58
>俺らが決めるとかじゃなくて常識的に考えても迷惑ってことくらいは容易にわかる
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html ←後日アドレスが変わる可能性あり
の名指しで出してきた部分じゃないが良いか?

よくそこまで自分の常識を絶対と信じられるなあ、俺には無理だわ。
常識は良いけど、誰の常識?お前の常識なら、少なくとも俺はお前の頭の中なんて見たこと無いよ。鶴折ってる子はお前と常識を共有してるか知らないけど。

#61
なんで、そう、明らかに違うであろう場面を持ってきて、同じだと思いこめるかねえ。
[#62](tmgicw) 2010-02-04 23:45:04

「俺、○○りんに悪い虫がつかないように毎日郵便受けのチェックをしてあげようと思うんだ!」
「どう考えても迷惑だから絶対にやるな」
「本人に聞いたわけじゃなし、外野のお前らがうだうだ口を出すような事じゃないだろ」
[#61](awykac) 2010-02-04 21:46:26

#59 まあ、それに尽きるわな。
[#60](mgrbmk) 2010-02-04 16:04:04

そもそもここは外野がゴチャゴチャ言うためのサイトだよなあ、と思いました。
[#59](unwtuh) 2010-02-04 15:47:47

もういいからこの箱の件に関してはさっさと黙れよ。お前以外の誰に言ってると思ってんだ?
そんなことすら判断できねえのか?それともわからないフリして粘着して居座るつもりなのか?
[#58](mpjmug) 2010-02-04 15:42:32

送る人はハイチの人の気持ちなんてどうでもいいよ
自分が目立ちたいだけだから
じゃなきゃ#36で言うようにやりようはどうでもあるもの
実際に輸送キャパの問題もあって現地の人が迷惑してるだのしてないだの
そもそも見当違いなんじゃね
[#57](uiyzwk) 2010-02-04 15:27:09

上の文章が俺に向けて言われているなら、
俺に対して言われてることだから、俺が何かしら言って良い権利があるだろ。
だからどっち?
[#56](tmgicw) 2010-02-04 14:33:14

>それは俺らが言うことでもないし
そう思ってんなら、さっさと自分から実践して黙れば?って話。
[#55](mpjmug) 2010-02-04 14:29:30

#53 上の文章が俺に対してじゃないならこれで黙るけど、どっち?
[#54](tmgicw) 2010-02-04 14:16:44

俺らが決めるとかじゃなくて常識的に考えても迷惑ってことくらいは容易にわかる
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html ←後日アドレスが変わる可能性あり

(tmgicw) はそう思ってるならもういいかげん黙ったらどうかな?
[#53](mpjmug) 2010-02-04 13:40:13

正直、実際に迷惑かどうか何てハイチの人間じゃないから分からないし、励みになるとも、迷惑だとも確信なんてしてない。
結果としてどうなるか何て神様じゃないから分かりもしない。
ただ、「実際に迷惑かどうか」を問題にしてるんじゃなくて
「迷惑かどうかをどうしてお前らが決めてるんだ」ってことをずっと言ってたんだけどな。
[#52](tmgicw) 2010-02-04 12:11:48

>励みにはならんかもね。俺自身は多分ならないんじゃないかなと予想するけど。


この部分は自分も同じ意見ですね。
ちょっと安心しました。
[#51](xbxxmg) 2010-02-04 12:03:26

#49
励みにはならんかもね。俺自身は多分ならないんじゃないかなと予想するけど。
それは俺らが言うことでもないし、横から割ってはいる話でもない。
[#50](tmgicw) 2010-02-04 11:56:11

>聞いてもいない人の意見や真意を勝手に代弁するもんじゃない

賛成です。となると、そもそもの出発点である
『千羽鶴が励みになるはず』というのが
間違ってると思うんですよね。勝手に代弁するんじゃない、
被災者は千羽鶴を送ってくれと頼んだのかと。
[#49](xbxxmg) 2010-02-04 11:53:17

「判断」なんてもんは良識があれば問題ない。
この場合の判断とは
>#25迷惑だろうじゃなくて迷惑だと断言できるレベルだからでしょ。
に尽きると思う。
[#48](mpjmug) 2010-02-04 11:47:53

#46
リップサービスだと言いたいのは分かるよ。
ただ、解釈という個々人の尺度を他人にも適用させるのが傲慢だよ。
言葉は言葉として出た以上を他の人に求めるものじゃあない。

まあ、大使館の人が言いたいのはやりよう次第って話だろうし
ここも「今は駄目」って人もいて、そう言う人は「状況によって」ってことなんだろう。
ただ、それも当事者同士じゃない俺らが判断するこっちゃないわな。
とかく聞いてもいない人の意見や真意を勝手に代弁するもんじゃないと思うんだけどね。
[#47](tmgicw) 2010-02-04 11:26:18

>#45 はい、理解してます。それで、大使館関係者の
この言葉をどう解釈するか、ですよね。

#29を見てから、色々考えたんですよ。この記事に
リンクを貼るんじゃなくて、
「医者も薬も不足しています」と訴える被災者の姿を
紹介するべきだったのかな、とか。
[#46](xbxxmg) 2010-02-04 11:09:08

#44
#29は、#15#28で紹介されてる記事の中にある言葉をそのまま抜き取っただけだが。
[#45](tmgicw) 2010-02-04 11:03:02

いちおう検索して当事者の意見を紹介したつもりの自分(#15、#28)は、
#12と#29を読んで正直血の気が引いた。

ネットやテレビを通してしか被災地の現状を知らない
自分があれこれ意見するのは傲慢かもしれないけどさあ。
[#44](xbxxmg) 2010-02-04 10:59:25

「だろう」とか「だと思う」の予想が、確信になっちゃってる人に何言っても理解し合えるわけがないからなあ。
[#43](tmgicw) 2010-02-04 10:45:12

#40どんだけ近くしか見えてないんだ。視野狭い王か。#25も言ってるように「俺達日本人全体が空気読めない奴らだと思われかねないからやめろ」が何故いけない。外野外野うっせーよ。だいたい内野がミスしたら外野に迷惑が行くだろが。
[#42](ychmcd) 2010-02-04 10:44:32

『迷惑なのはわかりきってることだろ』と
『外野のお前らがうだうだ口を出すような事じゃないだろ』じゃあ
意見がかみ合うわけないよな。
[#41](xbxxmg) 2010-02-04 10:31:27

なにを勘違いしてるんだか知らないが、
迷惑じゃないとか、贈った方が良いだの言ってるんじゃなくて
外野のお前らがうだうだ口を出すような事じゃないだろ、と言っただけなんだが。
ちゃんと読め。
[#40](tmgicw) 2010-02-04 10:04:57

ていうかはっきり言って無駄な上に善意で贈られたら無下にもできないし邪魔じゃん。いざというとき千羽鶴から式神が出てきてハイチ国民を助けるなら反対しないよ。真っ赤になって発狂してる(ようにしか見えない)無効票の人は一体どうしたんだ。
[#39](ychmcd) 2010-02-04 08:39:38

千羽鶴が持たん時まで来ているのだ #36
[#38](pqmehh) 2010-02-04 00:10:03

>「たぶん喜んで受け取られると思います。大使館に来れば、対応を考えますよ。」
 
思い切り掌握したがってるじゃねーか
「それは勝手にやられると困ることです」ってことだよ
[#37](ruylfs) 2010-02-03 22:15:14

やるなとは言わんけど、現在の情勢を鑑みれば
余計な混乱を招きかねないわけだし
いったん向こうの状況が安定するまで待つとか
大使館に送るとか、やりようはいくらでもあるよね
今、現地に、送りたいなんてのは、エゴだよそれは!
[#36](ovlmzv) 2010-02-03 22:04:42

鶴を折って送った所で被災地の人に役立つ事なんて無い。
ハイチの災害支援用の募金箱に一円入れる方が遥かに有意義だ。
[#35](vcsjae) 2010-02-03 17:29:51