自ニュでは、「はてな」記事の投稿を自粛すべきか
はてなには有意義な記事もありますが、
なぜか自ニュに投稿されるのは、独りよがりな日記レベルが目立って多いようです。

ひょっとしたら誘導や宣伝目的なのか知りませんが、
2ちゃん記事の投稿が自粛される中、果たしてはてなも自粛要請に入れるべきでしょうか?
それとも無視するボタンを使えばいいだけのことなのでしょうか?
(qqvsxn) 2009-06-29 10:31:22作成 2009-10-29 15:25:07更新 118投票 26有効票 8気になる 4興味無い 965参照 はてなブックマークはてなブックマークに追加 Twitterでつぶやく

順位有効票数(投票数)
1「気にいらない」だけでルール化しようとするなよ8(22)
2「はてな」の投稿6(26)
3カテゴリ「はてな」の追加3(18)
3はてな記事がくだらないのは確か3(14)
5ニュー作がセンスを磨け2(2)
6匿名はてなは禁止にして欲しい1(23)
6無視するボタンじゃなくて興味無いボタンです1(11)
6「はてな」で聞いてみる1(1)
6自粛すべき1(1)



1. 『「気にいらない」だけでルール化しようとするなよ』についてのコメント

黙ってボタン押しとけ
[#1](eicdyt) 2009-06-29 12:22:51

ワガママと自己主張を混同してる人もいれば、自己主張はワガママだと思い込んでる人もいる。
[#2](xboafi) 2009-06-29 12:37:33

はてなはダメ、2ch系もダメ、安っぽいニュースサイトもダメ出し。
文句ばかり言うなら、安心できる新聞社のWebサイトにでも行ったらどうだね。
[#3](akchii) 2009-07-02 19:46:12

べりーうむ
お前のくだらねー基準なんてどうでもいい
[#4](bdgxaj) 2009-07-03 00:45:57

はてな民が集う場所はここですね^^

べりーうむ?
そんな恥ずかしい言葉を使うのって、はてな民だけでしょうし☆
[#5](sbnslu) 2009-07-03 11:56:23

きりがないし
つけあがるし
[#6](rmcwrq) 2009-07-09 15:56:20

2ch系はダメなのはなんでなんだろう
[#7](bmretn) 2009-07-10 18:32:24

俺は管理人じゃないからエスパーするしかないが、
むやみに壷からの流民増やして壷スラングで溢れ換えるのを避けたいとかそんな理由だと思う
[#8](mnzjoi) 2009-07-11 00:19:51

規制するなら、大紀元とかベリタとかゲンダイの記事とか色々ありそう
[#9](gojgag) 2009-07-13 11:15:54

まったくだ
[#10](dhfqko) 2009-07-17 13:26:40

気にくわない人が多いと騒動が起るからルール化するってものだ。普通。
[#11](kpemjk) 2009-08-06 22:31:23

下手にルールで縛ると、書いてなければ何をやってもいいと確信犯的に捉える奴ももいる。
「管理人がルール」でよいよ。
[#12](vysdci) 2009-08-06 23:39:36

>ももいる
[#13](cuhbhm) 2009-08-07 00:08:09

桃くれ
[#14](igbpxh) 2009-08-07 00:26:46

ももひどいの変化系
[#15](dvcgbf) 2009-08-07 07:26:40

確信犯的に捉えるから、桃くれ
[#16](bzvqtf) 2009-08-07 11:41:44

桃おいしいよなー 食べたい食べたい桃食べたい桃食べたいよーーーーーーーーー
[#17](uhrkwr) 2009-08-07 12:00:53

[#18](cuhbhm) 2009-08-07 13:33:15

梨たべたい
[#19](hkxlll) 2009-08-31 13:40:48

梨の芯の近くって酸っぱい
柿食べたい
[#20](jbwiyi) 2009-08-31 18:00:09

ももーい
[#21](hmevht) 2009-09-01 11:14:49

よりによってここで「確信犯的」とかつかうなんて
どうですかねー、みたいな。
あと、みんな、放課後ひななゐんちに集合な!
みたいな感じですかね。関係ないけど。
[#22](cctxsn) 2009-09-09 09:16:47



2. 『「はてな」の投稿』についてのコメント

http://gnews.x0.com/20090629_223000/
2チャンネルをコピペして、たった3行ばかりの感想。
ネタ元は同じURL 使い方わかってるのかな?

ウザイったらありゃしない!!!
[#1](vfumqm) 2009-06-30 08:25:15

たとえば、http://gnews.x0.com/20090629_163028/ これなんてゲーム興味ないおれにしてみたらほんっとにくだらないけど、だからといって「投稿するな」とは言わない。 

そんな三つも!マーク付けるくらいカリカリせずに、「あーこいつはセンスがないんだねー」とスルーできるくらいクールでいようよ。
なんならはてな系ニュース批評箱でも作って、冷静な視点でダメだしでもしてみれば?

あ、べつにゲームには興味ないだけで、ゲームの話題を「センスねぇな」と思っているわけではないので、あしからず
[#2](mitmxf) 2009-06-30 09:16:35

#2 ちょっと話ずれてるね。
[#3](oriiad) 2009-06-30 10:16:14

#3 いいの! とにかく、自分の趣味じゃないからっていちいちカリカリしてるのはエネルギーのムダよってこと。
[#4](mitmxf) 2009-06-30 10:29:35

http://b.hatena.ne.jp/articles/200907/281
何でわざわざhatenaを貼るの?
そんなことを気にする俺、病気だな。。。
http://gvote.x0.com/20090318_203532/
[#5](wuldyf) 2009-07-09 13:39:13

>#5
自分も不思議に思った。はてなの記事にあるこれと
まとめて紹介したかったのでは、と考えてる。
http://q.hatena.ne.jp/1247037730
[#6](xcrhoq) 2009-07-09 13:43:09

http://gnews.x0.com/20090713_095825/
先にコメントを見て胡散臭いと思ったらhatenaだった。
中身は見ない。
[#7](pjsflw) 2009-07-13 10:23:06

#7 少なくともそこはきっちり調べて記事書くところだよ
はてなだからって食わず嫌いは良くない
[#8](ljfyho) 2009-07-13 14:54:24

http://gnews.x0.com/20090715_220025/
はてなに書かれた事が真実であっても
常にネタ(妄想)としてしか見る事が出来なくなってる。
[#9](bdzmnj) 2009-07-15 22:32:35

http://gnews.x0.com/20090717_083009/
↓また「またはてなか」か
[#10](kvvhvi) 2009-07-17 09:07:26

#10
そっちにもコメントしたが、厳密には2chスレの転載じゃん
[#11](rucbmc) 2009-07-17 09:23:34

hatenaを貼る奴は、ろくなヤツがいないって事が証明されましたね。
[#12](vrxzhi) 2009-07-17 09:57:49

ここもhatenaへのりんくでいっぱいだー
[#13](fsdial) 2009-07-17 12:10:09

http://gnews.x0.com/20090806_130937/
ジャンル読み物だってw
hatenaは全部ネタで出来ています。
[#14](tqjjkq) 2009-08-06 14:44:54

普通のニュースよりは長いから別に違和感はないな。
そんなに気になるのか?
[#15](afzvxa) 2009-08-06 20:26:14

http://gnews.x0.com/20090831_115949/
中身見てないんだけど、はてなくさい臭いがプンプンする。
[#16](ygxjme) 2009-08-31 12:05:08

http://gnews.x0.com/20090908_211017/
もうヤダはてなの投稿・・・
[#17](wobhgo) 2009-09-08 22:07:41

ウザがってるオマエがうぜぇ。
[#18](ugudmk) 2009-09-08 22:58:16

明日から一日に三つはてなを投稿しようと思う。
はてなだらけにしてしまうつもり。
みんあ! 楽しみにしてくれYO!!
[#19](bgvyth) 2009-09-08 23:17:54

逆恨みのキチガイ、誕生の瞬間を見た!!
[#20](sreflk) 2009-09-08 23:33:30

● 指 誤 と み 壷
  摘 字 書 ん で
1 さ と い あ 
点 れ   て ! 
  る
[#21](xqkpxk) 2009-09-09 00:00:57

はて作誕生
[#22](hygdxt) 2009-09-09 08:09:54

>明日から一日に三つはてなを投稿しようと思う。
マダー( ・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

もしかしてもう投稿してたりする?
「記者気取りのタイトル改変さん(苦笑)」http://gnews.x0.com/visitor=zmrvif http://gnews.x0.com/visitor=osvrch
[#23](kwpymj) 2009-09-09 09:11:38

http://gnews.x0.com/20090911_113706/
興味ないが多い割には、コメ率が高い。
アンチhatena以外の皆さんはhatenaに興味がある?
それとも、たまたまネタが面白かったからコメが伸びたのか?
はてな、小町は大きな釣り堀ってことは証明出来たかな。
[#24](hznyjt) 2009-09-12 09:52:56

#23の粘着ぶりに笑った
hatena関係無いだろ(笑)。
[#25](czykqi) 2009-09-16 00:19:24

#23
分かってるだろうがそれは冗談だ。
面倒だし。
ちょっと反応が見たかっただけ。
で、リンクの人は他人だが、同一人物だと思った理由を教えてくれ。(#19
[#26](jerman) 2009-09-21 12:53:04



3. 『カテゴリ「はてな」の追加』についてのコメント

そして最初からはじけるように
[#1](rhbexo) 2009-06-29 11:13:58

興味ないボタンは実に有効なんだけど、
やはり、基本的に投稿されたネタはなんであれ最初からタイトル表示されているし
いくら「hatena」のカテが追加されていても、グロや朝鮮と同じで
毛嫌いしている人間からすると、たまったもんじゃない!
デフォで見えなくしてほしい。若しくは完全に弾いてほしい。
(システム的には管理人さんの手を煩わせるので要望はしないが)

mixiに関しても、過去散々口をすっぱく言った結果、mixiへの直リン投稿する輩がいなくなったので、
その点はきちんと自粛されていていい感じだと思われます。hatenaも自粛を!!
[#2](vfhfvb) 2009-06-29 11:32:33

あれ?カテゴリで表示/非表示されるんだっけ?
当初だったかいつのまにかか知らないけど、カテゴリによっての表示・非表示機能ってなくなったんじゃない?

そういう設定が残ってるとしても、カテゴリ設定をニュー作がちゃんとしてくれるという性善説は期待できない。
朝鮮関係なんて、なんでだろうってくらいわざと無視することに固執してるニュー作がいるし。
で、既定表示で個人が非表示設定をするのが既定非表示よりも効果的。
[#3](xboafi) 2009-06-29 12:32:58

朝鮮ネタをわざと朝鮮カテゴリにしないニュー作がいたから無くなったんでしょ >カテゴリによっての表示・非表示機能
[#4](swuvqe) 2009-06-29 16:22:34

#4のことは、Fでも揉めた歴史がありました

その事で分ったことは、苦笑さんはまるで大腸菌のように
朝鮮ジャンルの中では静かにしていて、外へ出ると暴れ出すということでした
[#5](wmncyg) 2009-06-29 19:13:01

そうだっけ?
日本ではよくあることとかニホンザルと、話の流れを無視したコメントしてたよ。
因果関係でいうと、あーゆーニュー作が苦笑を生んだのだなと思ったものだ。
[#6](nircid) 2009-06-29 20:00:21

それは逆だろ。
[#7](xooktc) 2009-06-29 20:51:24

粛々とコメントされる朝鮮カテゴリと、その他の荒れっぷりはとても対照的でしたよ
朝鮮ネタだから苦笑が暴れてるわけじゃないのは、ほどなくして管理人公認のマッチポンプ(自演)という形で知ることになるのですが
[#8](wmncyg) 2009-06-29 21:54:03

ああ、俺の言葉足らずだった。
非表示設定とか仕様で見なくてもよくなる前までは前言通りだけど、
#8の言うように「朝鮮ジャンル」では荒れず「朝鮮ジャンルではない朝鮮ネタ」では荒れたと、そういえば時々聞いた事がある。
[#9](elnnmd) 2009-06-30 01:56:53

そもそもジャンルってのは記事内容に関するものにすべきなんじゃないのか?
掲載サイトをジャンル化する必要性はあるのか?
[#10](akchii) 2009-07-02 19:47:22

#2がとんでもなく気持ち悪いな
と感心した

何を嫌うかまでは勝手なんだけど
それを排除したい、場を思い通りにコントロールしたい、統制したい!
っていう短絡思考とそれを自分で疑うことも無い知能の低さはどうなのよ。

「自分の趣味・嗜好として嫌い」っていう感情から
それを「場のルールにすべき」っていう発想や行動には
まともな大人ならかなりの距離を感じるはずだが彼にはソレがない。
[#11](rmcwrq) 2009-07-09 16:05:12

毛嫌いしているものは毛嫌いしておけ
俺も嫌いなものはいっぱいあるし場合によっては直接的にDISる

けどあくまで、最終的にそれは自分の好みの話をしてるんだって自覚は持ってる
だから俺が嫌いなそれを画面に一切映すなとか、他のやつもその話題禁止!ルールね!とか、
そんなトンチキなことは言わない。

自分が嫌いだってだけで、他の意見や趣味も、場全体の合理性も考えず、
いちいちルールを提唱したり非合理的で煩雑なシステムを要求したり。
これは完全に幼児だ。
[#12](rmcwrq) 2009-07-09 16:11:23

煩雑か?一時間もかからずに実装できそうな気はするが。

俺としては見たくないものを見なくてすむならそれはそれでいい気がするが、
それを無理やり見せようとルールを破る輩が出てきて荒れる原因になるのが問題。
[#13](iswaew) 2009-07-15 23:16:44

「嫌いなネタの数だけジャンルがある。」
何か新作ゲームのキャッチコピーみたいだな
[#14](fbiuif) 2009-07-15 23:22:21

ジャンル「はてな」を作っても、サイトでフィルタリングしてくれる設定をつけてないからなー。
[#15](lnrqgn) 2009-07-16 05:44:05

つけたらつけたで#4みたいなことがあるだけだから、あまり意味がない
Fの時代に経験したこと
[#16](projat) 2009-07-16 08:06:56

いや、その時は正義の顔して罵倒できるから、気分が良い。
[#17](lnrqgn) 2009-07-16 11:27:49

#17 荒れるから止めろよ・・・
[#18](rlheyq) 2009-07-16 11:55:41



3. 『はてな記事がくだらないのは確か』についてのコメント

もう少し、独りよがりではない、公衆に向けたような内容のあるものを投稿しなよ。

どうも、はてなを投稿する人も、記事を書いた人と同じく視野狭窄で、頭が悪そうなのが多いみたいね。
でなければあんなつまらんものを、平気で投稿しないもん。

べつにはてなを投稿しても良いけど、少しは選別すると言うことを憶えようぜ、知能の低いはてな民どもよ。
[#1](bglwom) 2009-09-14 18:40:51

上から目線がやめられない人。
[#2](xedafo) 2009-09-14 18:45:46

優越感ゲームだな!
[#3](lzhzfa) 2009-09-14 19:38:59

ネットでは強気とか言われるわけだよな
ここは現地ですらないけど
[#4](zcczzu) 2009-09-14 19:43:30

#2~#4を見るに、はてな民の質が良く分かるなあ。

顔真っ赤にするだけで、少しも論理的に反論できないのがはてな民。
そして他人の迷惑を考えずにくだらないの記事を書いて載せるのもはてな民。

やっぱりサイト民度も低いわけだ。よく分かった。
ありがとう~!
[#5](hehcfl) 2009-09-15 23:08:47

G民がいかに論理的で知的かよくわかる項ですね
[#6](crkokf) 2009-09-15 23:30:04

釣り堀大(以下略
[#7](iyzahu) 2009-09-15 23:31:53

#5 自身のコメントに、どんな時でもまっとうな反論が付くとは思わない方が良いよ。
気づいていないだろうけどあなたの煽りは低レベルすぎて、議論する価値すら無いのですよ。
[#8](cnuffa) 2009-09-16 00:12:02

#5 鏡に自分が映っているのにそれが自分だと認識できないのですね
[#9](avcidw) 2009-09-16 08:44:33

これはここに書いとかないと。
こうゆう投稿を見る度に、はてなって質が低いって思う。
「kanoseとomiyuのバトル in twitter 」
http://gnews.x0.com/20090921_034359/go
[#10](mvhvyt) 2009-09-21 10:00:37

どうしても 上から目線が やめられない。
[#11](mmgcha) 2009-09-21 12:12:18

何でそんなに嫌いなのに、何度も見てしまうんだ?
[#12](jerman) 2009-09-21 12:48:04

「嫌よ嫌よも好きの内」
とは良く言ったもんだ
[#13](xcnotm) 2009-09-21 13:21:34

項作のように異常な読点の打ち方をする人は精神的な疾患を抱えていることが多い。
[#14](oialol) 2009-10-29 15:25:07



5. 『ニュー作がセンスを磨け』についてのコメント

「はてな」がつまらないのではなく、選んでくるニュー作がつまらいんだよ
「はてな」だから毛嫌いしているというか、「はてな」とレッテル貼ってる人も良く分からんけど
黙って[興味ない」押しとけよ
[#1](cctxiu) 2009-06-29 11:36:26

人気エントリから引っ張ってくるのではなく、おっっと思わせるものなら、全然OK
[#2](epuwtp) 2009-07-13 12:58:52



6. 『匿名はてなは禁止にして欲しい』についてのコメント

署名すらない文章に情報としての価値なんて無いんだから。
[#1](giynkk) 2009-07-02 20:00:47

天に唾すとはこの事か。
[#2](qenanf) 2009-07-02 20:02:35

ここや自ニュのコメントに情報としての価値があると思ってたの?
[#3](giynkk) 2009-07-02 20:07:20

#1それだれの受け売りだい?
[#4](rxfgvk) 2009-07-02 21:14:28

#4
常識として。
どこの誰が出自かも分からない言葉を信じるの?おめでたいね。
[#5](giynkk) 2009-07-02 21:19:36

常識とは、十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう
アルベルト・アインシュタイン
[#6](hoqshu) 2009-07-02 21:42:25

まぁ項作の文章に情報としての価値なんて無いんだから聞く必要は無い。
[#7](gglgie) 2009-07-02 22:11:42

結論が出てしまったな
[#8](uayuhn) 2009-07-02 22:25:17

いや待て。項作は名乗り出るはずだよ、当然。
[#9](xttlup) 2009-07-02 23:12:37

その前に日付変わりそうだ
[#10](jlelos) 2009-07-02 23:17:09

新出の情報と、既出の情報は全く別物だと理解してないらしい。
1+1=2をを新しく発見したと言うなら署名も証明も必要だが。
話の前段階として「1+1は2だから」って時に「発見者の名前を」とか「まず証明しろ」なんて話はしない。
[#11](giynkk) 2009-07-02 23:24:47

あなたは署名が無い文章には情報の価値が無いとだけ主張し、情報の新出・既出は区別していませんが。後出しですか?
内容による、という事は認めるわけですね。
[#12](ptbyjf) 2009-07-02 23:35:53

新出の情報をニュースとして紹介するサイトなんだから、新出じゃなければそれこそ紹介する意味もないだろうに。
[#13](giynkk) 2009-07-02 23:47:03

>新出の情報をニュースとして紹介するサイトなんだから
だったら「ネタ」「読み物」なんてジャンル必要が無いね。

新出じゃなくても、興味深い内容なら紹介してもいいんじゃない?
そこに署名のあるなしは関係ない
[#14](jlelos) 2009-07-02 23:52:12

価値のない情報のやりとりが続くな
[#15](uayuhn) 2009-07-02 23:58:32

同じサイトの投稿がエラーを吐き出したり、既出のニュースに非難が出てるだろ。
ネタに関しても、以前紹介されたものは既出として非難される。
新出であることは重要だ。

読み物に関しては、それこそ署名の有無がより必要だろ。
文責(書いた文章についての責任。また、書いた文章上の責任。
http://dictionary.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%CA%B8%C0%D5&sm=1&sv=KO
が果たせないんだから、何を書いたって無責任な放言でしかない。

もし、興味深くて議論したいなら、日数が立てばトップからながれてく自ニュより、Gアンの方がよっぽど向いてる。
[#16](svdpmt) 2009-07-03 00:04:36

価値のない情報が続くな
[#17](bdgxaj) 2009-07-03 00:11:49

>同じサイトの投稿がエラーを吐き出したり、~~
それは速報性が求められるニュースの場合な

別に自ニュ以外の新聞社のサイトにだって読み物やネタやトリビア的な記事はある
無署名なトリビア記事だって、へ~と思った後に自分で調べろよ。

文責はあるけど、署名があってもたいした情報じゃないことはあるし、裏づけはしないと。
[#18](uxiehw) 2009-07-03 00:16:30

#18
以前紹介されているURLはエラーになるんだよ。

>新聞社のサイトにだって読み物やネタやトリビア的な記事はある
新聞社のコラムの殆どは執筆者が明記されているし、無記名の記事の場合は文責は新聞社になるし、新聞社は問い合わせることが出来る。
誰が書いたか問い合わせも出来ないはてな匿名とは一緒に出来ない。

署名があっても、そのまま信じるのは問題だけれども。
署名すらない物は信じる信じない前段階の、噂話のレベルだ。
[#19](svdpmt) 2009-07-03 00:23:26

速報性が求められる云々は既出の件ですわ

つーか、自ニュにどこまでのレベルを求めてるの
俺は噂話程度でも全然かまわんのだが。
ZAKZAKとか雑誌とか、個人ではないネット系のニュースサイトの記事も噂話程度でしょ。
それらの記事でも文責は配信した会社にあるのだろうけど、飛ばし記事に求めても。

正直Gアンで箱作っても盛り上がらないと思うが。
[#20](uxiehw) 2009-07-03 00:28:19

信じる信じない前段階の噂話が続くな
[#21](bdgxaj) 2009-07-03 00:35:36

まあ、程度の話ではあるよ。
写真週刊誌やらゴシップを大量に出しているし、信用できる情報かと言えばそうではないが、書いた物に対して訴えられてるし責任はとってる。
署名すらないのでは、情報が正しいと言える証拠も文責も無い、ので流石に禁止して欲しいと思う。

別に匿名ハテナだけじゃなくて、匿名なら同じで、ニコニコ動画のコメントのマイメモリーを持ってきてこんなことが書いてあると出されても同じ。
[#22](svdpmt) 2009-07-03 00:43:26

おれ項作嫌いだから、工作はGニュ出入り禁止な。 お前の各文章に価値なんてないわけだし。
[#23](bbtelr) 2009-07-09 16:17:53



6. 『無視するボタンじゃなくて興味無いボタンです』についてのコメント

『興味無いボタン』は実にいいシステムだと思う。
[#1](spwgqn) 2009-06-29 10:37:04

人を動かすよりも、自分が動いたほうが手っ取り早いことのほうが多い。
[#2](snbxbo) 2009-06-29 11:12:08

hatenaと知らずに記事を開いた時のガッカリさは口では言い表せないほどです。

いくら「興味ない」ボタンがあっても、
投稿者が何とも思ってないのであれば、そのボタンも無意味でしょう。
そしてまた知らずにhatena投稿をクリックしてしまう・・・。
ショックです・・・。
[#3](vfhfvb) 2009-06-29 11:39:10

記事をクリックする前に、URLを確認するといいよ
[#4](snbxbo) 2009-06-29 11:49:37

△人を動かすよりも、自分が動いたほうが手っ取り早いことのほうが多い。
◎人を動かすよりも、ほとんどのケースで自分が動いたほうが手っ取り早い。
[#5](wmncyg) 2009-06-29 15:29:55

「手っ取り早い」が「手間は多い」
[#6](mnomak) 2009-06-29 15:42:21

興味ないボタンをワンクリックするのと、ニュー作やべつにはてなを投稿されてもどうとも思わない人たち相手に議論を交わし、どうしたらわかってもらえるかあれこれと理屈をこね、わかってもらえずイライラしたり、管理人に掛け合ってみたり・・どっちが手間かな
[#7](snbxbo) 2009-06-29 15:52:50

興味ないボタンなら2秒で終わるが、管理人が聞き入れなければ永久に解決しないし
[#8](wmncyg) 2009-06-29 16:12:43

手動で逐一クリックしていくのと、実装されれば今後手間が掛かることがないことと。
[#9](mnomak) 2009-06-29 23:45:02

「俺はmnomakの奴隷じゃないっつーの!!by管理人」とか言われたりして
※元ネタあり
[#10](dotmjk) 2009-06-30 00:00:44

提案することはいいと思うよ、
ただそれが聞き入れられなかったときにしつこく引っ張らなければ。
[#11](ueqqee) 2009-06-30 00:46:57



6. 『「はてな」で聞いてみる』についてのコメント

いまこそ有効活用
[#1](mxbezc) 2009-06-29 19:48:24



6. 『自粛すべき』についてのコメント

こんな揉め事の種になるなら勘弁。面白くもないし。
[#1](lsrsjh) 2009-07-13 15:06:01